молодые люди

[markovskaya1]

 

Записываю тут интервью с Аллой Демидовой. Задаю вопрос, типа, а чего это вы все мертвых поэтов читаете, а интересует ли вас современный литпроцесс, сегодняшние поэты? На что актриса мне и отвечает:

- Нет, меня это не интересует… Я, конечно, иногда звоню Андрею Вознесенскому… Мы обсуждаем эти вещи… Иногда он мне советует кого-то из молодых… Он в этом лучше разбирается… Вот он мне порекомендовал не так давно Олега Чухонцева. Считаю, что Олег – один из лучших современных поэтов.

 

Вознесенский, чего там говорить, эксперт насчет молодых. Ему 75 лет. Не удивлюсь, если у него с горячо любимыми Аллой Сергеевной поэтами Серебряного века сеансы спиритической связи. И Чухонцева ему насоветовал, допустим, желчный Бунин.

 

Чего ярюсь, думаете?.. Того. Олег Чухонцев прекрасный поэт. Но молодость его тоже вполне условна – он 1938 года рождения.

 

Интересно, смотрю вот на Кирилла Ковальджи, на Анатолия Генриховича Наймана – этим все интересно, и молодых они любят, читают, понимают и благословляют… Потому, наверное, и стариками не выглядят.

 

Читала где-то, что Бродскому было настолько плевать на чужое творчество, что он легко и неразборчиво давал всем подряд рекомендации и положительные отзывы. Наверняка понимая, что время само разглядит гения или выметет бездаря, а его рекомендация – пропуск только через самый первый шлагбаум.

Но – давал! Понимая, что тащить эту скрипучую телегу русской словесности в одиночку не получится.

 

Сословная спесь противна, о чем бы ни шла речь.

Comments

[t-s-kot.livejournal.com]

Так, по двум пунктам:

1. Брятов сказал сильно, но один стих - это статистическая погрешность. несколько - тенденция, пусть порой и не проявленная. Авторов одного (хотя бы одного) стиха несть числа, но они и остаются авторами одного, пусть гениального стиха, а не направления etc., за что им всё равно спасибо.

2. Юрскому, казакову и прочим театральным артистам - ни за какие коврижки бы не дал. терпеть не могу, как они читают. Стихи воспринимаю только в "непрофессиональном" прочтении. Но это мои тараканы - сам человек театральный до некоторой степени. В смысле, театр одного актёра - одна из моих профессий. В данном случае это не профессиональная ревность. Меня просто учили по-другому. К тому же, учили не рисовать голосом.

[markovskaya.livejournal.com]

Ну, про Цветаеву можно долго говорить, не тема для разговора на бегу.
Что касается - родиться поэтом... Понимаете, человек рождается с неким даром. А дар - это такая штука, которая даром. Все остально - развитие и движение к большему, титанический труд. В том числе - ремесленный. И в этом смысле секретарь Ахматовой - лучший литинститут.

Сама я... Хе.. Сама-то я сомиха... Какой я поэт, Надежда Павловна?.. Версификатор и эпигон.

[t-s-kot.livejournal.com]

Ой, неправильно это.
Не надо воспитывать стихами.
Воспитательный и образовательный толк бывает, когда резонанс возникает, а резонанс может создать только толковый учитель. Толковый же учитель толков всегда в чём-то одном, в некоем относительно узком диапазоне. Вот и пусть она себе читает серебряный век - там она что-то понимает и что-то любит, может в ком-то что-то пробудить, соответственно. В реальности же, сопряжёной с современной поэзией, её просто не существует, и это само по себе ни хорошо, ни плохо - это данность такая. Она другая, она находит свои тропинки в серебряном веке - и слава богу.
Это то же самое, что заставить Монтсеррат Кабалье петь, скажем, песенки Лены Казанцевой.

[kebeneyam.livejournal.com]

да ну, Светк, тестостерон тут с какого боку? смешная ты)
у поэтов-мужчин (если уж мы разделяем) любовной лирики сравнительно мало (я о совр. поэтах), но это так, к слову.
а не к слову вот что: для настоящего поэта (я не о качестве текстов, а о некой сокровенной сути) текст важнее женщины. когда он молчит, то и женщина как бы не в радость, ибо на фига, если не вдохновляет. мочат или халтурят вне всякой связи с выработкой тестостерона. Мандельштам в последние годы, постоянно балансируя на грани нервного срыва (а это, как правило, сказывается на либидо не лучшим образом), достигает пика. Заболоцкий, вернувшись из лагерей, уже совсем пожилой, сочиняет прекрасные тексты. в то же время Рембо замолкает в 19 - просто он уже ВСЁ сказал (и как!), паузы у Дениса Новикова уже в конце 90-х становились всё более затяжными (а он был моложе меня), Еременко перестал сочинять в среднем возрасте, Кусиков замолчал в эмиграции. всё это совершенно не связано с тестостероном.

щас ещё напишу)

[kebeneyam.livejournal.com]

"молчат или халтурят" хотел сказать)

кстати, 70-летний Чухонцев ничего в слове не утратил, а с Кушнером пример неудачный - ну, во всяком случае, для меня. его стихи оставляют меня равнодушным вне зависимости от времени их написания. и потом, я думаю, Кушнер убеждён, что он типа "живой классик", а потому что бы ни сочинил - всё хорошо. может иметь место и др. причина - не каждый способен увидеть свои тексты со стороны (это раз), как не каждый способен переносить молчание, когда подлинного вдохновения нет (два).

вопрос хорошего текста - это вопрос открытых либо закрытых "каналов". поэт как бы (с оговорками) медиум, но коль скоро каналы закрыты, полёта не получается. понятно, что способность быть проводником окрашивается индивидуальностью, иначе все бы сочиняли идентичные тексты; понятно также, что у одного эти "каналы" открыты всю жизнь, а у другого могут открыться лишь считанные разы (вот тебе и объяснение, как это человек может создать два-три удивительных текста и пару сотен никаких). надо ли говорить, что у некоторых означенные "каналы" вообще никогда не открываются, и что важна ещё точность настройки на подобный "канал" (др. словами, чистота восприятия). халтура начинается там, где подлинное посредничество заканчивается. конечно, при хорошем вкусе, наличии поэт. слуха и нароботанной технике ниже определ. уровня уже не опустишься, но всё это будет не то.

[guillaume-tell.livejournal.com]

"Тут еще ненаучная такая фантастика, живущая лично во мне. Я когда вижу Наймана, то радуюсь и внутри себя раздуваюсь от счастья. Придумав, что через него я жму руку Бродскому, той же Анне Андревне, а там уже ведь через Серебряных и до Пушкина недалеко."

Да, Светлана Валентиновна! Вот так и я- через Вас, транзитом через Пастернака- прямо до самого Льюиса Кэрролла!

[markovskaya.livejournal.com]

Вот! Вот Вы меня поняли!..
(приклейте тоже какой-нибудь ликующий смайлик)

[markovskaya.livejournal.com]

Это знаю точно по себе. Стихи написанные и сделанные - ох, какие две, Миша, большенные разницы. И если в честном и сухом остатке, то грустные подсчеты - два-три раза за жизнь,получается, эти каналы у меня за жизнь и приоткрылись. И то, поди, не настежь.
И прав ты тут, говоря, про неспособных переносить молчания. Типа, я поэт же, а ну сейчас, ни дня без строчки... Лажа.

Про медиум. Вот Демидова тоже так считает. Она сказала, что поэт - это орган такой, инструмент. Просто записывает, что ему там дикутуют сверху.

Нет. Я, имя в виду тестостерон, говорила в последнюю очередь про любовную лирику. Все же в этом. Ну, вот как сила, мощь, напор, энергия. Против вялой, скучной, блеклой и невнятной рифмованной каши из таких же вот импотентных смыслов. В твоих примерах - все правда. За сключением одного моего сомнения: и Мандельштам и Заболоцкий, а отчасти и Еременко, ну, в силу, может, маргинальности своей такой, в пиковых и неспокойных ситуациях пребывали. А это тоже, согласись, стимул для творчества - будь здоров.
Да не о чем спорить, Мишка. Концептуально нам с тобой не разойтись, а по мелочам - а и по мелочам сойдемся.
Приеду скоро.

[markovskaya.livejournal.com]

Ну, Сережа! Направлений-то вообще мало кто изобрел. И вопрос еще, сколько этих направлений нас переживут. Что еще не придумали греки или Бурлюк?..

Ну, это да. Недаром же есть деление на авторское прочтение и актерское.

Интересно, у меня друг есть, композитор. И тут он для общего развития стал покупать всякую литературу на СД. Купил Бродского. В исполнении Бродского же. И удивительную закономерность обнаружил. Каждый стих начинается с квинты, с сильной музыкальной доли. Не поленился, записал на ноты. Сыграл. Мелодический рисунок во всех стихах одинаковый. Вполне себе такой медленный джаз-рок выходит.

[markovskaya.livejournal.com]

Ну... Не знаю. А чем тогда надо? Шпицрутенами?
А как возникнет резонанс? Без подачи-то?..
А я бы мечтала, чтобы та же Алла первое отделение почитала, ладно, своих серебряных, а во втором - Сережу Шестакова.

[guillaume-tell.livejournal.com]

Кстати, Светлана Валентиновна, у меня к Вам большая просьба! Вы знаете современную литературу на порядок лучше чем я... Нет ли сейчас некоего автора (как бы это описать?) настоящего "психоделика" (то есть именно "инопланетянин, а не тут живёт")- наследника своеобразной парадигмы Кэрролл- Рембо- Пастернак- Хармс?
Дело в том, что я ищу "творческих единомышленников"! При всей эфемерности моего скорбного таланта, постоянно прихожу к мысли, что талантов-то кругом пруд пруди, да все- на других эстет. платформах совсем... :(((

[markovskaya.livejournal.com]

Вот тут-то у меня сильный пробел.
Но мне есть у кого спросить.
Подождете денек?

Подождете денек?

[guillaume-tell.livejournal.com]

Конечно! :)

Но у Вас, по прочтении моих скромных произведений никогда не возникало ассоциаций с кем-то из современных? Ассоциаций по общей стилистике, скажем так. :)

Re: Подождете денек?

[markovskaya.livejournal.com]

Нет. (Но тут вы помните, что я не специалист!). Я понимаю жанр, а вижу абсурдистскую общую канву, которую мне не с чем идентифицировать. Ну, вот как если бы я читала стих, ну, не знаю, Лермонотва. Я бы понимала, что это а)стих, б) любовная лирика, в) написан дольником. На что это похоже? Да на все! И ни на что. Нет прямых аналогий. То, что Вы делаете мне очень нравится. Я совершенно не умею ничего подобного.

[t-s-kot.livejournal.com]

От конца к началу:
1. А невозможно. Ну если это ей неинтересно - плохо сделает, если даже заставить.

2. При подаче резонанс возникает, разумеется, но важно, кто подаёт. На Алле свет клином не сошёлся.

3. Возникает резонанс, как мне кажется, очень по-разному - тут и не перечислить всего.

[t-s-kot.livejournal.com]

Не важно, что нас переживёт, что нет, также неважно, кто что придумал - поблагодарили, приняли к сведению, делаем своё дело дальше.

Что же до Бродского, первым, надо полагать, заметил эту мелодику Евгений Исакович Клячкин, ему ничего не оставалось, как "Рождественский романс" пропеть так, как пропел/прочёл его Иосиф Александрович. Такие дела. Собственно, Бродского петь стоит. Но это уже совсем другие вопросы и совсем долгий разговор - в смысле, где, как, кому и нужно ли кому-то это дело.

То, что Вы делаете мне очень нравится.

[guillaume-tell.livejournal.com]

Спасибо! :)
Мне тоже нравится, во всяком случае нравится цель подобных стилистических поисков...

[47tau.livejournal.com]

ой, света, спасибо за теплое место в истории меж рыжим и мишей. я счастлив.

1. демидова мне никогда не нравилась. ходил только на ее игру в трех сестрах в бытность студентом - тоска. остальные роли мне подсказал с неделю назад феликс хармац (феликс, низкий тебе поклон!). в стакане воды она сыграла самою себя (копирайт - феликс). наверное, не лишено смысла. то, что я поддался на книжку - потому что их стало у меня, потому что купился как поганый рекламщик первым на пиар чтицы.
2. считаю, что статью в журнале надо давать почти без купюр - пусть наведет шороху. с Вашим, света, словом/словцом Вы не сможете ее унизить, но и возвеличивать такую работницу на поэзопилке не стоит. она гребет деньги - Вы пишете о деньгах.
3. в общем-то, я согласен с тем, что юрскому, козакову, демидовой (как мафии чтецов) надо омолаживать программы. однако, знаю, что они искренне боятся потери своей целевой аудитории - им кажется, что омоложение приведет к ненависти их слушателей и фразочкам в спину типа "продалась, сука!" и т.п... все это говорит, что они комплексуют в заработке - заработок делает их рабами страха: мол, черт с ней, поэзией, главное, чтобы все шло как идет, без сбоев, не втом возрасте уж. и так далее.
4. помню, как я впервые попал на концерт сергея никитина. он уже разошелся со своей татьяной. на концерте ему подыгрывала прекрасная никилогорская флейтистка таня ларина и ее муж володя серов. музыкально тогда никитин только обрел. к концу он начал петь песни (несколько!) на стихи бориса рыжего. все бы ничего, но одна из них была рок-н-роллом. для никитина - это повод вернуться в юность, а для меня - стало неловко, что никитин подлизывается после именитых гигантов к молодежи, больше знающей рыжего. чтобы не пропасть поодиночке. в точки зрения маркетинга и продюссирования, никитин на голову впереди, но и я попался на неловскости почему-то... так что стоит подумать насчет отбора. может, взрастить новых чтецов? благодаря тому, что путин крошит мечел, может он - путин - подумал-таки о национальной культуре?.. смешно сказал - сам понял.

а.

[kebeneyam.livejournal.com]

это я, Свет, не спорю, а как бы размышляю) тем более, что тема интересная и косвенно связана с моей моделью реальности (реальностей, если быть точным).
в пользу "каналов" говорит ещё следующее: графоман-мачо остаётся графоманом-мачо вне зависимости от боеспособности своего детородного органа - ПОТОМУ ЧТО КАНАЛЫ ЗАКРЫТЫ.
с др. стор., есть достойные авторы, говорящие о некой технологии создания текстов: хороший текст это, мол, вопрос техники (комбинации определённых, счастливо усвоенных приёмов). непонятно только, почему некоторые из этих сугубых поэт.-х материалистов вдруг замолкают. и как они объяснят молчание того же Ерёменко - он что техникой не владел?

пс: у меня эти "каналы" тоже лишь пару раз открывались, не без помех к тому же. но я бы не сказал, что вижу поэта чистым медиумом. медиум теряет индивидуальность, а поэт окрашивает ей "полученное".

[kebeneyam.livejournal.com]

окрашивает ею)

[markovskaya.livejournal.com]

Еременко? Не думаю. А вот бывает так, что просто и по-русски - надоело?..
Типа, да вся я в литературе сделал, и никому ничего не должен... Наверняка же так может быть. Ты же, когда молчишь, не обязательно ждешь открытия каналов. И не факт, что если натужишься, то не напишишь что-то приличное. Просто - не хочешь. Ну, вот как аппетита - нет, и все.

Какой уж чистый медиум? Тогда бы у нас трактористы вдруг изъяснялись просодиями всякими, что их университетские профессора не поняли б. Куда без культурного бэкграунда?.. Кто тебе чего нашепчет?..

[markovskaya.livejournal.com]

Да. Не с чем спорить, Сережа. Все так.

[kebeneyam.livejournal.com]

самое удивительное, что без культурного бэкграунда, в общем-то, можно. ну, почти. так или иначе, излишний багаж отягощает и, в свою очередь, может привести к молчанию. происходит то, что я называю "потерей невинности". а без "нашепчет", повторюсь, полёта не случается. хорошие стихи - да, но полёта не будет. вот потому я и молчу. какой смысл напрягаться? лучше уж совсем ничего, чем лишь бы что-то.

[markovskaya.livejournal.com]

Тут да. Лучше ничего. Вот этому бы мне, да многом, на самом деле, поучиться. Но тут такая палка о двух концах - расслабишь руку - ремесло уйдет. Начнешь ремесленничать - шепот не услышишь. Короче, трудно русскому поэту в сомньях его и смятениях.

[markovskaya.livejournal.com]

Леша. А вот Вы - скромный человек, все-таки. А доведись Вам быть членом жюри. Вы бы поэта Королева сами-то между кем и кем определили?